Zdroj: Zápis ze zasedání zatupitelstva města Hostivice č. 25/2022 13.6.2022

Možný vzhled vjezdové brány v Bažantnici

... od strany 18

Paní Čápová, starostka – dalším projektem je vjezdová brána v Bažantnici. Je to část, kde se napojilo sídliště s bytovými domy a dnes je tam velmi komplikované a problematické přecházení. Město dostalo výzvu od Policie ČR, že má řešit tuto nepřehlednou křižovatku, i když ji předtím v rámci výstavby developerovi povolila. My jsme řešili s projektantem, jakým způsobem zajistit přecházení, bezpečné vyjíždění z Okrajové ulice a co nejmenší zásah do lesa, protože aby byly dostatečné rozhledové poměry, tak je tam potřeba docela rozsáhlé kácení. Je to zásah do soukromého majetku paní xxxxxxxxxx, která má naproti výstavbě v Bažantnici své pozemky. Na druhé straně je to do pozemků lesů, nicméně bychom rádi s majiteli pozemků jednali, abychom tuto situaci uměli vyřešit. Nyní se jedná o schválení dalšího pokračování projektování, protože RM nechala zpracovat studii o několika variantách, ale je potřeba právě s nadřízenými orgány o tom jednat a pokračovat v tom projektování tak, abychom našli nějaké řešení, se kterým budou souhlasit lesy, krajská správa a budeme moci jednat s majiteli o provedení stavby na jejich pozemků nebo případném odkupu části pozemků.

Pan Šanovec, zastupitel – vím, že to je ještě studie, ale řešilo se tam, jak se tam vejdou autobusy? Jezdím tam denně a vím, že když se tady v tomto místě potkají autobusy, tak 19/56 pomalu jedou oba dva po krajnici, takže si nejsem jistý, jestli potom vratka do zúžení tuto situaci ještě nezhorší. Nemluvím teď o tom rozšíření, ale vratka do toho zúžení

Pan Koňařík, radní – předpokládáte tu vratku do zúžení směrem na Sobín? Mají to protaženo všemi vlečnými křivkami, takže předpokládám, že to bude fungovat dobře. Chci jen doplnit, že v tuto chvíli tam bylo nějaké ne úplně souhlasné vyjádření lesů, chtěli vidět právě víc variant, chtěli vidět, že zábor bude úplně co nejmenší, případně vůbec žádný. Policie ČR zase naopak, ta by radši, aby tam byl přechod pro chodce a nejenom místo pro přecházení, což vypadá v pořádku, že se udělají jen pruhy. Nicméně pro přechod pro chodce to znamená i nasvětlení toho přechodu, včetně adaptačních světel na jednu i na druhou stranu. Na jednu je máme víceméně, na tu druhou by se musely roztáhnout. K projektování a k rozhodování je tam relativně ještě dost prostoru a určitě tam bude i zakomponováno to, že tam ty autobusy o sebe dřou. Máme tam šestimetrovou komunikaci, což je standard kraje pro ježdění na trojkách.

Paní Čápová, starostka – já bych dodala k tomu podkladu, který byl pro zastupitele, tam jde vidět tenkou šedou čarou stávající šířka vozovky. Vlastně v celé vjezdové bráně se rozšiřuje vozovka, v místě, kde se to zase potká, tak je to v původní stopě. Tam se to pro autobusy nějakým způsobem nerozšíří, to by znamenalo rozšiřovat krajskou komunikaci až v podstatě do zatáčky na Sobín. Což si myslím, že dělat nebudeme a nechceme. Když je to užší, tak tam autobusy jedou pomaleji, vyhýbají se, všichni přibrzdí, aby se tomu autobusu vyhnuli, což vlastně je ten efekt, který chceme. Posouvá se i značka vjezdu do obce o kus do lesa a začíná dřív, aby i rychlost padesát byla mnohem dříve než za zatáčkou.

Pan Koňařík, radní – jako první opatření, který by se mohlo udělat ještě předtím, by bylo zřídit tam sedmdesátku ještě před zatáčkou. Má to tu výhodu, že poté v rámci projektování jsou menší rozhledové úhly, nepotřebujeme ani tolik těch adaptačních světel dál, ale mohla by se předsadit před realizaci a myslím, že by to tomu místu pomohlo.

Pan Šanovec, zastupitel – já děkuji za vysvětlení. Nicméně na co jsem mířil já, tak v tom zúžení skutečně ty autobusy jedou krokem, jedou kousek od sebe. Jde o to, že když tam z toho směru uhýbají, musí se nějak vychýlit z osy a trošku zasáhnou do protějšího jízdního směru. Takže já se jen obávám toho, aby náhodou tam nedocházelo k nehodám, že autobusáci přehlídnou, že je někdo pomalejší a někdo rychlejší a pak se to tam ucpe. Je to tam hodně úzké a nevím, zda toto bude mít skutečně ten efekt, který bychom chtěli. A jestli Policie ČR teď vyzývá, ať to napravíme, proč nevyzývá kraj, jehož silnice to je? Naprosto jednoduché, má ji ve své správě.

Paní Čápová, starostka – ano, ale výjezd z Okrajové ulice je náš. Já myslím, že to, co říkáte o autobusech, bude informace pro projektanta, aby to prověřil. Studie začne s nějakou další fází dokumentace. A opravdu nebude jednoduché to se všemi projednat a najít uspokojivé řešení, takže myslím si, že není problém, když pokročíme v projektování, abychom to zase ukázali na dalším ZM.

Paní Kašíková, zastupitelka – všichni to víme, ale možná je dobré to připomenout, že hlavně, proč to řešíme, je bezpečnost lidí, kteří tam prochází, a ne provoz autobusů.

Pan Šanovec, zastupitel – pokud chceme řešit bezpečnost provozu, tak je stále lepší autobus, než když tam jezdí x osobních aut.

Paní Kašíková, zastupitelka – tak jsem to nemyslela, já myslím, že se tam přechází do rekreační zóny k rybníkům.

Paní Čápová, starostka – za mě je potřeba, aby to bylo bezpečné jak pro chodce, tak pro lidi v autobusu a ti autobusáci jezdili řádně a bez jakýchkoliv problémů vychýlení autobusu apod., já tomu rozumím.

Paní Kašíková, zastupitelka – já také, ale to na druhou stranu nevyřešíme.

Paní Čápová, starostka – ukončuji rozpravu, máte nějaký návrh na doplnění usnesení? Není tomu tak, dotazy nejsou, čte návrh usnesení a dává hlasovat.

Návrh usnesení: Zastupitelstvo města Hostivice bere na vědomí aktuální stav studie vjezdové brány Bažantnice, Hostivice a schvaluje projekční přípravu této investiční akce Hlasování: pro návrh – 7, proti návrhu – 0, zdrželi se – 6

Návrh nebyl přijat

Paní Čápová, starostka – návrh nebyl přijat, ale nevím tedy, zda nevzít nebo neupravit návrh usnesení, že bereme alespoň na vědomí aktuální stav studie, ale nevím, když jsme neschválili projekční přípravu, jakým způsobem pokračovat? Má někdo návrh řešení? Zda rozdělit toto usnesení, že bereme na vědomí alespoň aktuální stav studie, ale měli bychom projektantům říct, jakým způsobem pokračovat. V této situaci nebudeme pokračovat a tím pádem tam nebudeme řešit přechod a bezpečnější vyjíždění z Okrajové ulice. Nebo by zastupitelé chtěli vidět nějaký jiný návrh nebo jiné řešení? Jestli se tím máme vůbec zabývat, anebo máte pocit, že to vlastně není potřeba?

Pan Šanovec, zastupitel – za mě je tam spousta „ale“ k tomu, abychom pokročili do další projekční přípravy. Sama jste říkala, že tam je problém s tím, že to je na soukromých pozemcích, je to převážně komunikace ve správě kraje. Naprosto upřímně, myslím si, že tam přebíráme odpovědnost za kraj, který by to měl řešit. Ano, my tam máme vjezd na tu komunikaci, který ale musel povolit kraj. Policie ČR nás vyzývá k tomu, ať to upravíme, když už předtím dala to stanovisko. Vím, že tam je špatné místo, nicméně tam máme takových variabilních hodnot, že já sám si teď nedokážu představit, že bychom v tomto pokračovali, abychom zaplatili projekt a hodil nám to na hlavu kraj, hodili nám to na hlavu od Policie ČR a případně aby nám to hodil na hlavu soukromý vlastník, kterého potřebujeme. Myslím si, že na toto by měl prostředky vynaložit spíše kraj.

Paní Čápová, starostka – dobře, za mě je neprůchozí, aby to řešil kraj, protože ten se tím nebude chtít zabývat. Můžeme ho k tomu vyzývat, ale situaci nám to tam nezlepší a místo je stále velmi nebezpečné. Já si myslím, že to, bohužel, pro své obyvatele musí řešit město, a myslím si, že přecházení do lesa je tam nutné a potřebujeme najít takovou variantu, abychom získali souhlasy dotčených orgánů a mohli jít potom za majiteli pozemků a řešit s nimi nějaký zábor jejich pozemků a vyřešení té situace. S touto studií, tak jak je, nemůžeme jít za majiteli a říct: potřebujeme od vás 254 m², prodáte, nebo neprodáte? Pak to bude naprosto nejasný záměr, jestli se jich budeme ptát, ale stále nevědět, kolik to bude stát a zda budete souhlasit. Proto bychom rádi další stupeň projektu, který by to upřesnil, a bylo to jasné v jednání s majiteli.

Pan Šanovec, zastupitel – neměli bychom zjistit nejdříve názor majitelů, abychom věděli, jestli vůbec budou ochotni odprodat byť jenom centimetr z toho pozemku?

Paní Čápová, starostka – ano, jednali jsme s majitelkou, už je to nějaká doba, ale nemá problém, abychom to projektovali, když budeme mít řešení, které jí ukážeme. Bude se bavit s námi buďto o právu provést stavbu na jejím pozemku, anebo o odkupu. U Lesů ČR, s. p., tam je to vynětí z lesních pozemků, tam je to komplikované, takže proto bychom radši stavbu směřovali k pozemku paní xxxxxxxxxx, než k těm lesům. Tam by to bylo spíše o tom povolení kácení apod.

Pan Černoch, zastupitel, předseda KV – jaká je forma komunikace s paní xxxxxxxxxxx?

Paní Čápová, starostka – ústně a telefonicky.

Pan Černoch, zastupitel, předseda KV – takže pak může říct, že dohoda neplatí.

Paní Čápová, starostka – ano, může, ale zatím jsme ji nevyzývali písemně, protože jsme neměli návrh pro ni.

Paní Zielenec – dobrý den, ráda bych se vyjádřila tady k té akci, protože tam nedaleko bydlím. Chodím denně se psem do lesů k rybníkům a vidím mladé rodiny, jak chodí k rybníkům s kočárky a situace je tam strašně nepřehledná. Vždy čekám, pak vystřelím a není tam vidět. Za mě, za ty rodiny, za ty děti a za nějakou bezpečnost, bych docela 21/56 orodovala, jestli byste mohli přijmout nějaký krůček k tomu se prostě dohodnout a úplně to nebloknout s tím, že není zájem a vlastně tuhle akci nechcete podpořit. Já chápu, že tomu fakt nerozumím, co mají Lesy ČR, Policie ČR apod. Nicméně zkuste se nějakým způsobem na to podívat. To místo je opravdu nebezpečné a je nutné s tím něco dělat. Když se dnes zase nedomluvíte alespoň na nějakém kroku dál, tak se to opět odročí na nějaké další ZM. Toto místo je potřeba opravdu velmi nutně řešit. V tom místě je i školka. Máte pravdu, souhlasím, je to tam strašně úzké. Oroduji za nějakou bezpečnější zónu.

Paní Kašíková, zastupitelka – jaké jsou předpokládané náklady na projekční přípravu?

Paní Čápová, starostka – projekční náklady nejsou vyčísleny.

Paní Kašíková, zastupitelka – a můžeme říci nějaký odhad? Já přemýšlím za kolegy, jestli to je ten blok, že investujeme prostředky do projekční přípravy, protože já se o bezpečnost v tom místě také bojím. Nechodím tam každý den, ale mám s tím místem zkušenosti a opravdu je hodně nebezpečné.

Paní Čápová, starostka – já si myslím, že bychom mohli klidně jen schválit projekt třeba pro územní řízení. Nemusíme to brát jako kompletní projektovou dokumentaci až po realizaci. Můžeme v ní pokračovat na příštím ZM.

Pan Šanovec, zastupitel – děkuju paní Kašíkové za ty náklady, protože skutečně tohle je bianco šek na to, aby se udělaly projekční přípravy, a neříkáme zde tu hodnotu. Když říkáte, že máte už studii v nějakém vysokém stavu rozpracování, základní dohody a základní vyjádření můžete řešit už s tou studií. S tím místem mám také zkušenosti, protože to místo pamatuji ještě předtím, než tam Bažantnice vůbec byla. Nechodím tam denně, nicméně velmi často se tam taky pohybuji, ale jde o to, že musíme myslet neustále na to, jaké vynakládáme prostředky a jestli je s prominutím neházíme z okna. Já vím, že tohle je potřeba, ale pokud máte tedy studii v takovém vysokém stadiu dokončení, nechte si dát předběžné vyjadřovačky.

Paní Čápová, starostka – ty máme, a právě proto bychom potřebovali vyšší stupeň dokumentace, abychom to dali do souladu, protože vyjadřovačky si teď protiřečí. My potřebujeme jednat s těmi orgány zase o tom, jak se má dokumentace vyvíjet, a dál na tom pracovat, aby se našel vůbec nějaký soulad.

Pan Šanovec, zastupitel – jde o to, že když půjdeme do dalšího stupně, ten něco stojí. Studie je podle projektantských tabulek o něco levnější než projektová dokumentace. Je to, tak právě proto, aby to motivovalo k tomu, že se studie budou dělat a že se využijí právě na tyhle případy, kdy nevíme, jestli se nám podaří získat všechny podmínky pro realizaci projektu. Smluvně se to dá ošetřit, dá se přesně řešit se soukromými osobami, smlouvami o smlouvě budoucí, nějakým příslibem uzavření smlouvy, dá se to řešit. Pokud teď to máme s tím, že ještě nevíme, jestli s tím bude souhlasit vlastník komunikace, jestli s tím bude souhlasit vlastník okolních pozemků… Ty lesy jsou alespoň orgán, ty se nám vyjádří ke studii a řeknou předběžně ano nebo předběžně ne, ale souhlas vlastníka pozemku pod stavbou nenahradíme.

Paní Motlová – kde plánujete, v jaké části, ten přechod?

Pan Koňařík, radní – popisuje prezentaci. Tady je výjezd z Bažantnice, ten přechod a zde jsou dva ostrůvky. Vyhýbá se tam ulice těm ostrůvkům a teoreticky může být přechod buď na tomto ostrůvku, nebo na tomto ostrůvku, přičemž dnes, podle těch vyjádření, bude hodně záležet na tom, kde budeme co nejméně zabírat lesních pozemků. Takže zároveň i kácení v lese je nějakým způsobem problém. Musí se tam zohlednit více faktorů. RM vybrala jedno z těch tří řešení podle nějakého klíče, nicméně na základě vyjádření nebo těch předběžných stanovisek lesů a KSÚS, které si protiřečí, tak se bude hledat určitě ještě kompromisní řešení.

Paní Motlová – chápu chodce, chápu zase investice. To místo je rizikové, je v zatáčce a je to úzké. Mně se ale nelíbí to, že chcete do toho nejkritičtějšího místa, což je vlastně nájezd té ulice do té hlavní, do zatáčky chcete dát nájezd, chcete to rozšířit, aby tam mohly jezdit 22/56 bezpečně autobusy, a do toho chcete dávat přechod. Nezamysleli jste se třeba nad tím, rozdělit tu rekonstrukci? Jestli se dívám správně, tak ten chodník nám končí ještě před tou červenou čárou.

Paní Čápová, starostka – já vás přeruším. Já vám dám tady do ruky tu studii, abyste to viděla. Prosím, zatím se posaďte, podívejte se na to, když tak se potom přihlaste, ať to neprobíráme takhle.

Paní Motlová – já si myslím, že v tom mám celkem jasno.

Paní Čápová, starostka – je to navrženo dopraváky tak, aby to právě fungovalo bezpečně pro všechny.

Paní Motlová – já chci spíš vyřešit danou situaci z hlediska chodců, chápu je. Ptám se, zda jste zvažovali variantu, že by byl přechod tam, co končí teď ten přechod, tzn. co začíná Bažantnice, přešlo by se v klidu na druhou stranu a můžete to oddělit třeba na dvě části. Vždyť nemusí být nikde přechod, jak máte v té studii, asi to je správně, otázkou je, jak znělo zadání, ale tahle situace by byla relativně řešitelná v blízké době a asi byste se byli schopni na tomto shodnout vice. Přechod by se nemusel cpát do těch dvou ostrůvků, to je jenom moje varianta. Zamyslel se třeba někdo, pro urychlení řešení, ten přechod dát někam úplně jinam? Tam, kde nám začíná Bažantnice.

Pan Koňařík, radní – stále by tam byly problémy s pozemky paní xxxxxxxxxx.

Paní Čápová, starostka – ony jsou na druhé straně také.

Paní Motlová – ptali jste se jí, jestli by jí vadil chodník?

Paní Čápová, starostka – ptali jsme se na druhou stranu u těch pozemků, tady jsme se neptali. Řešilo by to ale přecházení do školky. Nebude to řešit přebíhání z Okrajové k lesu. Tam nikdo nebude odbočovat, aby přešel po 200 metrech a vracel se. Tam ti lidé budou přebíhat stále.

Paní Motlová – pokud chci bezpečně přejít, tak vždy jdu na nejbližší přechod. Děkuji, končím diskusi.

Paní Šťastná – pokud chcete bezpečně přejít, tak ano, ale lidé bohužel nepřemýšlejí bezpečně. Znám to z vlastní zkušenosti. Chtěla jsem reagovat na pana Šanovce, že mi investice, která vyřeší bezpečnost obyvatel, nepřijde jako peníze vyhozené z okna.

Pan Šanovec, zastupitel – děkuji za tu reakci, ale kdybyste mě poslouchala pořádně, tak já jsem říkal, že mně nevadí investice do bezpečnosti, mně vadí nejistota v té investici. To je to, o co mi jde. Já ve chvíli, kdy bude jisté, že ta investice nebude marná, tak jsem pro to úplně jako všemi deseti. Ale ne, že budu teď věštit z koule, jestli nám někdo dá souhlas. Je tam moc velkých problémů na mě, proto říkám, buďme opatrní a pojďme to řešit tou nižší formou. Pojďme si to předjednat tak, abychom nedojeli na to, že uděláme kompletní projekt a pak nám řeknou, že to nejde.

Paní Čápová, starostka – já vám rozumím, já bych za sebe dala o tom pokračovat v přípravě projektu, rozšíření studie, vykomunikování s paní xxxxxxxxxxx, abychom měli pro zastupitele jistotu, že je ochotna stavbu nechat realizovat na svém pozemku. Můžeme se o tom bavit v září. Přes léto můžeme zkusit změnit předběžná vyjádření, najít řešení, abychom v září zastupitelům dali nějakou více upřesňující studii s tím, jaký bude výhled. Teď bychom asi o tomto projektu nehlasovali vůbec, že nebudeme dávat nějaké další usnesení k této akci, pojďme dál.

Pan Černoch, zastupitel, předseda KV – když už se mluvilo o usnesení, tak to usnesení navrhnout tak, aby to prostě do toho příštího zastupitelstva bylo.

Paní Čápová, starostka – to neumíme zaručit.

Pan Černoch, zastupitel, předseda KV – není to o tom, jak jste říkali, že se nechtějí dávat investice do bezpečnosti, to určitě je naopak, ale spíš jen, aby tam byla určitá jistota, protože, jestliže někdo pak cukne, tak co s tím. Pokud by bylo možné to do toho září dát dohromady, tak si myslím, že to není problém.

Paní Čápová, starostka – nevidím v problém v tom, že my bychom nechtěli, aby to bylo projednáno, ale protože budou prázdniny, tak si nedovedu představit, že se nám podaří 23/56 všechno se všemi dotčenými složkami vyjasnit, abychom to v září předložili. Domluvíme se s projektanty na pokračování a rozšíření studie nebo dotažení a zkusíme do září mít všechno vykomunikováno a dohodnuto.

Pan Koňařík, radní – já bych se rád zeptal radních, jestli podpoří rozšíření té studie.

Pan Suchánek, radní – omlouvám se, ale takhle nefunguji. Takovéto výzvy na zastupitelstvu, co mám poté dělat na radě… Až uvidím podklady, tak budu o tom diskutovat.

Pan Koňařík, radní – co navrhnout usnesení, vlastně to stejné, ZM bere na vědomí aktuální stav vjezdové brány Bažantnice Hostivice a schvaluje pokračování studie do vyjasnění nebo do zpřesnění této investiční akce, do souhlasných předběžných stanovisek nebo něco takového.

Pan Šanovec, zastupitel – já vám rozumím, kam míříte, nicméně bych to ponechal v tom volném režimu, ať se to dohodne. Ano, oficiální stanoviska a orgánů si dokážete zavázat, ale nedokážete si zavázat i vyjádření vlastníků. Rozumím, kam míříte, ale pojďme se dohodnout, že prověříte možnosti a uvidíme.

Paní Čápová, starostka – dobře, děkuji, tato akce je tedy bez usnesení.